Эксперт по вопросам Кавказа Артур Атаев о конфликте интересов между Москвой и Анкарой в регионе
18 марта, личный представитель действующего Председателя ОБСЕ Анджей Каспршик призвал стороны нагорно-карабахского конфликта строго соблюдать режим прекращения огня и избегать роста напряженности в отношениях между сторонами накануне Новруза и Пасхи. И 15 марта, президент Азербайджана Ильхам Алиев посетил Турцию, встреча с его турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом, который во второй раз отменил свой визит в Баку из-за терактов в Анкаре. Артур Атаев, начальник сектора Кавказских исследований Российского института стратегических исследований, в интервью «ленте.<URL-адрес>» рассказал о влиянии Турции на политику на Южном Кавказе, кто получает выгоду от конфликта в Нагорном Карабахе и каковы перспективы Азербайджана.
«Лента.<URL-адрес>: насколько жесткую риторику сторон, участвующих в ситуации в Нагорном Карабахе, может указывать на готовность к горячей фазе конфликта?
Артур Атаев: по риторике Баку, включая высшее политическое руководство, остается военный сценарий решения конфликта. В азербайджанских СМИ, заявил следующее: «мы освободим наши территории, мы решим карабахский вопрос, мы вернем наши земли». И это против учения Азербайджанской армии, на фоне воинственных заявлений Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Азербайджана. Конечно, это настораживает политическим руководством Армении. Но сама риторика — обычная вещь, она не может начать войну. Но если вы вмешивались Эрдоган — и он имеет определенные козыри в Азербайджан могут быть вызваны. Это самый негативный сценарий для Азербайджана, Армении и России, но это выгодно Эрдогану. Я не говорю о Турции, что Эрдоган, его политическое окружение, потому что тогда победит турецкой экономики, хотя и проигрывает Азербайджанской экономике и политике, а также экономике и политике всех государств Северной Турции. В этом случае эта матрица уже была опробована. Когда некая сила, участвовавших во Второй мировой войне, страна, которая была вовлечена, и полученных дивидендов. Особенно, если вы были за границей. Турция выступает в качестве провокатора. Как ни странно прозвучит, решение этой проблемы не в Тегеране, а не в Ереване, а не в Анкаре, а не в России, но только в Баку. Поэтому такой интерес к Баку с турецким руководством.
Насколько реально прямое вмешательство Турции в конфликт в Нагорном Карабахе?
15 февраля, в ходе своего официального визита в Киев премьер-министра Турции Давутоглу встретился с уполномоченным Президента Украины по делам крымских татар Мустафа Джемилев. Демонстративная поддержка придала смелости радикалы — крымских татар, работающих в Украине и в Крыму. В первую очередь я говорю о Ленуру Ислямову. По его словам, определенную поддержку, в том числе военных, уже турецкого националистического батальона армии крымских татар, намерен вернуть Крым Украине.
Члены непризнанного крымско-татарского Меджлиса на митинге возле посольства РФ в Киеве
Фото: Зума / Globallookpress.com
Это стиль руководства Турции. Я думаю, что Турция является заинтересованной стороной о возможном конфликте между Азербайджаном и Арменией, и понятно на чьей стороне. Но явной военной помощи, участия турецкой армии в боевых действиях быть не может. Есть сирийский прецедент: турецкая артиллерия бьет курдских ополченцев, но глубоко на территорию Сирии турецкие войска вводить нельзя — не хватает поддержки с воздуха, нет санкций для лиц и государства, которые обычно дают на это разрешение. В любом случае, здесь сценарии самые негативные. К сожалению, никаких позитивных сценариев.
Как Анкара реализует свою «мягкую силу» на Южном Кавказе и в других регионах?
После визита министра иностранных дел Турции Чавушоглу в Грузии, было заявлено, что Турция будет на самом деле лоббировать интересы Грузии вступить в НАТО. Для политического руководства Грузии-это как бальзам на душу — особенно накануне предстоящих парламентских выборов. Что такие механизмы Турция пытается создать группу союзников среди врагов России. И это, объективно говоря, получается. Заявление ответ министра иностранных дел Грузии указывает на то, что Грузия все больше становится союзником Турции.
Летом 2014 года на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе было напряжение
Фото: Atilay Аббас / АП
Причина такого успеха Анкары в регионе?
Турецкий бизнес, турецкой политической элиты умеют работать с политической элитой и бизнес из других стран. Политические выгоды, экономические выгоды страны-партнера Турция не заинтересована. Это важно для Турции, чтобы найти в рядах политиков и бизнес-лоббисты своих интересов. Они это делают. Тоже так же западных идеологов и политиков. Нет, это факт, а сильным про-турецкое лобби в Азербайджане, Грузии. В Татарстан. Весь политический класс период Грузия Саакашвили был протурецкий, достаточно сказать, что мать Михаила Николаевича Саакашвили напрямую работал на Турцию. Около 72 процентов региональной экономики Аджарии является Турция. Турция входит в регион на несколько уровней: религиозные (в частности, продвижение идеологии Фетхуллаха Гюлена), экономические (работа с региональными Торгово-промышленными палатами, крупные строительные компании, инвестиционные фонды), и, конечно, политической. От двери к двери, глаза в глаза-это работа, которая дает реальный положительный результат. Про-турецкие проекты выросли в России, Молдовы, Гагаузии, Украины, не говоря уже об Азербайджане и Грузии. Про-турецкие проекты живут и развиваются в странах Центральной Азии. Этой многоуровневой системе подготовки кадров: обучение в государственных школах, развития межрегиональных и межстрановых контактов, обучение языкам, литературе. Язык также используется в качестве оружия. Представляет четкую концепцию, чего не хватает во многих постсоветских странах, прежде всего тех, кто выступает против этого идеологически и цивилизационной экспансии.
Солдаты азербайджанского миротворческого подразделения
Фото: Mohanned Фейсал / Рейтер
Россия будет «Выключить» турецкий фактор на Кавказе?
Нет. Россия ценой огромных усилий, чтобы нейтрализовать влияние Турции на Северном Кавказе. В середине 90-х, Турция активно поддерживает террористические организации, которая действовала под эгидой первого проекта Ичкерии, а потом проект «Имарат Кавказ» (террористическая организация, запрещенная в России — прим. «Ленты.<URL-адрес>»). До сих пор многие идеологи терроризма и радикализма, таких как Мовлади Удугов, жить и работать в Турции. Родственники предпоследнего лидера «Имарата Кавказ» Доку Умаров тоже живу в Турции. Что можно сказать о Южном Кавказе? Есть рычаги для смягчения неблагоприятного воздействия на политику Азербайджана и Грузии от России.
Есть ли примеры хотя бы небольшие, но позитивные шаги по укреплению российского влияния в регионе?
11 января Президент Абхазии Рауль Хаджимба подписал указ о санкциях против Турции. Для Анкары это болезненно ударило, потому что в Абхазском Черном море работал не абхазские, а не русские, и турецкие суда. Сейчас российские и абхазские пограничники пресекают контрабанды рыбы. Это успех Российской дипломатии, что вызвало дополнительный гнев и активизацию антироссийских Турции направлении.
Как выгодно Баку в долгосрочное сотрудничество с Анкарой?
Азербайджана в турецкий суд приходить не надо, это смерть Азербайджана. Ни власти Азербайджана, ни интеллектуалы, ни бизнес не будут это делать, потому что тогда Азербайджан перестанет существовать. Очевидно, что Турция будет поглощать Азербайджан — по объективным причинам. Да, это часть Турции, часть агрессивной, может даже депрессия, которая не выдержит последствий экономического кризиса. Это в интересах нынешней политической элиты Турции. Для России наиболее приемлемым, если Нагорно-карабахский конфликт не перерастет в вооруженную фазу. Армения, член ОДКБ, является стратегическим союзником России, а Азербайджан является стратегическим партнером России, она заявила, она говорит глава Администрации Президента Ильхама Алиева, Мехтиев, людей, занимающихся реальной политикой в Азербайджане. Об этом говорят даже некоторые из лидеров «Мусават» (члены националистической партии «Мусават» — прим. «Ленты.<URL-адрес>»). Важно иметь в виду одну важную деталь — Азербайджан и ее нынешнее политическое руководство не устраивает Запад. Азербайджан имеет имидж страны, где нарушаются права человека. Было заявлено, во времена американского посла, Госдепартамент и западноевропейских демократий. В этих условиях в Азербайджане есть реальная политическая направленность одна — про.
Беседовал Филипп Прокудин
